政务直通车（2020年第5期）践行绿色发展 积极推进领导干部自然资源资产离任审计

本期嘉宾：

苹果老虎机市审计局 局党组成员、副局长 张玉柱

苹果老虎机市审计局 经济责任与资源环境审计科科长 孙庆

本期主题：践行绿色发展积极推进领导干部自然资源资产离任审计助力生态文明建设

【主持人】北京时间9点32分，欢迎各位继续锁定FM96.7，收听我们今天中午的政务直通车，那么我们今天也是非常荣幸的邀请到了我们苹果老虎机市审计局的两位领导做客我们的访谈节目，围绕“践行绿色发展，积极推进领导干部自然资源资产离任审计助力与生态文明建设”这个主题，就相关的法律法规来进行解读，并就苹果老虎机开展领导干部自然资源资产离任审计工作来进行交流，那首先为大家来介绍一下我们今天来到我们直播间的两位领导，他们分别是苹果老虎机市审计局副局长张玉柱，欢迎张局长。9:32’52

【张玉柱】主持人好，观众朋友们，大家好！9:32’54

【主持人】还有一位呢是经济责任与资源环境审计科科长孙庆，欢迎孙科长。9:33’01

【孙庆】大家好！9:33’02

【主持人】欢迎两位领导！那么我们几种方式来收听和收看我们今天的这个政务直通车的直播啊，一个是我们的967的一个频率，可以收听。另外，也可以通过我们的热线电话来进行参与53566967、53567967。同样也可以关注到我们“苹果老虎机融媒”微信平台进行一个视频的一个直播，也可以在下面给我们留言互动，同样还可以关注到我们的苹果老虎机市人民政府网站也有一个直播，那我们也有什么问题也都可以在节目时间当中来跟我们互动一下。

那我们都知道，近年来呢，我们领导干部的自然资源资产离任审计，已经是由审计试点进入到了全面推开阶段，特别是随着中共中央办公厅、国务院办公厅《领导干部自然资源资产离任审计规定（试行）》的出台，标志着这项全新的、经常性的审计制度正式建立。那么为什么要开展领导干部自然资源资产离任审计呢？这个问题请张局来给我们回答一下。9:34’15

【张玉柱】这个问题，我想主要有以下三个方面的原因。

第一，就是开展自然资源资产离任审计是顺应了时代发展的新要求。因为党的十八大把生态文明建设纳入“五位一体”的总体布局，十八届三中全会提出对领导干部开展自然资源资产离任审计，作为加强生态文明建设的一项重要改革举措。党的十八届四中全会、五中全会都对自然资源资产离任审计提出了一些要求。由此可见党中央国务院已将生态文明建设提高到了一个前所未有的高度，同时现在人民群众对青山、绿水、蓝天也有很大的渴望。这些都是我们做好自然资源资产离任审计的一个信心和动力之源吧，也是赋予我们审计部门的一个新的使命。

第二个原因，我想主要就是开展自然资源资产离任审计是为美丽中国一个护航。大家都知道经过30多年的快速发展，我国的经济建设取得了历史性的成就，但是同时也消耗了大量的自然资源，积累了大量的生态环境问题。我想通过开展自然资源资产离任审计，一方面可以揭示自然资源资产离任开发利用和生态环境保护过程中存在的突出问题以及一些风险隐患，我们通过我们审计可以推动一些及时的解决；另一方面可以促进领导干部树立正确的政绩观，推动领导干部切实履行自然资源资产管理和生态环境保护责任，促进自然资源资产节约利用和生态环境的安全。

第三个原因，我想主要就是开展自然资源资产离任审计，可以给领导干部划上生态环境保护的一个红线。因为实行自然资源资产离任审计是一个新生的事物。过去领导干部离任的时候，我们都是开展的是经济责任审计，现在就是要加上一个自然资源资产的审计，无疑给地方党政领导干部套上了一套环境保护的紧箍咒，将有效的终结地方唯GDP论英雄的经济发展观，强力督促地方主要领导干部形成重视生态环境的科学发展观，将生态文明建设纳入到经济文化社会全方面和全过程，在发展的过程中更好的保护人民群众的身心健康，也可以说是既要金山银山，也要绿水青山。9:36’29

【主持人】好的，那么张局长已经刚刚给我们介绍了啊，这个我们怎么来理解呢？今天刚刚我们也是在节目开始之前我们也聊了一下啊，原来我们对这个领导干部的审计的话呢，是在这个经济方面是作为比较重要的一个内容，对吧，那么现在呢，我们是把这个生态文明建设和环境治理这一块也是作为领导干部的一个审计内容，那么它和这个经济方面的一个审计的权衡来说是一样重要的，是吗？9:37’06

【张玉柱】对，是的。以前的这个经济责任更多的是围绕着一些财务收支，就是在资金的方面。现在这个自然资源扩展了一部分，扩展了生态文明建设，包括一些生态文明建设中政策、制度的落实，有没有落实到位，领导干部有没有履行应有的应尽的责任和义务。主要就是扩展的这些方面，接下来因为还有一些具体的内容，可能在接下来的过程中还会去谈到。9:38’27

【主持人】好的。那根据中共中央、国务院《生态文明体制改革总体方案》部署，中办、国办于2017年出台了《领导干部自然资源资产离任审计规定（试行）》，在实践的基础上，结合江苏实际，江苏省委办公厅、省政府办公厅于2019年印发《江苏省领导干部自然资源资产离任审计办法(试行)》,旨在促进各级领导干部履行自然资源资产管理和生态环境保护责任。所以请张局来给我们解读一下这个《办法》。9:39’10

【张玉柱】好的。江苏省这个《办法》明确，领导干部自然资源资产离任审计对象是地方各级党委和政府主要领导干部；各级发展改革、自然资源、生态环境、农业农村、水利、能源、林业等承担自然资源资产管理和生态环境保护工作部门的主要领导干部。离任审计内容主要涉及七个方面：主要就是贯彻执行中央和地方生态文明建设方针政策和决策部署情况，自然资源资产管理和生态环境保护重大决策情况，完成自然资源资产管理和生态环境保护目标情况，履行自然资源资产管理和生态环境保护监督责任情况。

可能大家听起来不是那么直观。我就举个简单的例子，其实作为我们苹果老虎机来说，我们省级的一些内容，主要围绕土地资源，就是我们苹果老虎机的耕地，包括一些基本农田；水资源就是一些水质的断面的考核，一些水量等等；还有大气、林地、湿地。我们在审计过程中既要关注目前状态的一个基数情况，还要关注领导干部任职期间的一个总量的变化情况，就是你任职期间这些土地有没有被侵占，有没有挪用，数量有没有减少。因为现在都有一个生态红线，一个土地保护的总量的一个限制，所以说你这个任职期间有没有违规把这些土地减少了，耕地减少了，这也是我们就是关注的一个比较主要的一些内容。另外还有一块就是涉及到一些重大政策的落实情况。比如说现在提的比较多的就是长江经济带大保护，还有耕地和基本农田的保护，还有生态环境保护这些政策的落实情况，都是我们审计关注的重点内容。在政策落实过程中，我们地方党委政府做了哪些工作，取得了哪些成效，也是需要我们审计去关注总结的一些东西。

另外，省委这个《办法》结合江苏自然资源资产特点和生态环境保护的重点内容，在中办、国办《领导干部自然资源资产离任审计规定(试行)》的基础上，对审计内容进行补充和细化，使其更具有针对性、操作性和地域性：明确了自然资源资产利用、环境治理、生态保护等方面约束性指标完成情况；明确大气、水、土壤污染防治等行动计划目标完成情况；明确自然资源资产开发利用和生态环境保护重点项目、设施建设的运营情况。

《办法》强调了，各地要建立健全领导干部自然资源资产离任审计领导小组制度，完善由纪检监察、组织、发改、财政、人社、自然资源、生态环境、农业农村、水利、审计、国资、统计和林业等多部门单位共同参与、共同推进的工作机制，最大限度形成工作合力；要建立领导干部自然资源资产离任审计整改督查机制和协作配合机制，被审计领导干部所在单位的现任主要领导为审计发现问题整改工作的第一责任人。9:41’23

【主持人】那我们苹果老虎机在自然资源资产审计方面的情况是如何的呢？要么孙科给我们介绍一下。9:41’35

【孙庆】好的。苹果老虎机全面深入推进“263”行动计划、落实中央环境督查整改工作等都为开展领导干部自然资源资产离任审计提供了政策支持。从2016年开始，苹果老虎机市审计局在区镇党政主要领导干部离任审计中探索同步开展党政主要领导干部自然资源资产离任审计，重点关注土地资源、水资源和生态环境保护情况。每年开展一个区镇的党政主要领导干部自然资源资产离任审计。至今已经对双凤镇、城厢镇、璜泾镇、沙溪镇4个镇进行了审计。每年向苏州市审计局提交领导干部自然资源资产离任审计意见及自然资源审计工作情况总结。

2018年开始，苏州大市范围内全面推进领导干部自然资源资产离任审计，推动此项审计走向常态化制度。我局也积极加强与负有自然资源资产管理和生态保护职责的各部门，以及对相应的项目、资金、数据和有管理职责的部门合作，探索建立和完善数据采集、部门协调、专业人员参与的协作机制，以提高审计工作效率和审计质量。

今年，我们将根据苏州审计局出台的《2020年苏州市乡镇领导干部自然资源离任审计工作方案》要求，开展浏河镇党政主要领导干部自然资源资产离任审计。9:43’10

【主持人】今年我们是在浏河是吧？9:43’13

【孙庆】对。9:43’14

【主持人】那么我们这个领导干部自然资源资产离任审计工作，它涉及的这个点多面广啊，专业性技术向技术性能也是非常的强，那我们这个审计部门具体是怎么来开展这方面审计工作的呢？9:43’29

【孙庆】通过这几年的探索试点，我们也是摸着石头过河，不断加大探索实践的力度，我们的主要做法：

一是建立健全组织机构，根据之前制定出台的《苹果老虎机苹果老虎机干部自然资源资产离任审计试点方案》，着手建立健全由审计局、农业农村局、自然资源和规划局、水务局、生态环境局等部门组成的联席会议机制，加大环境保护、土地、土壤、水等生态环境保护数据资料的提供和共享。逐步建立健全由大数据审计模式，推动领导干部切实履行自然资源资产管理和环境保护责任，促进自然资源资产节约利用。

二是注重点面结合。在面上，重点围绕地方党委政府生态文明建设责任机制、资金投入、国土资源、水利资源、环境保护、节能降耗、镇容镇貌和农村环境等9个方面20多项指标进行审查。在点上，重点针对各个乡镇自然资源情况的不同，关注各个乡镇的热点问题。

三是审计与调查相结合。审计人员根据实施方案对自然资源资产相关内容和评价指标进行审计，并通过走访专家、业内座谈、实地查看现场等方式，进行较大范围的审计调查，力求准确掌握情况。

四是积极探索运用大数据手段。2019年苏州市审计局对苹果老虎机党政领导干部开展了自然资源资产离任审计，我局派出相关业务人员参与学习，主要学习了在审计过程中，如何运用GIS软件，将基本农田、林地一张图等与卫星影像数据对比，结合疑点，现场核查是否存在占用基本农田、林地等情况，如何运用Python技术、利用Arcgis软件所提供的站点包，通过Python语言进行简单的编程，编制地理信息检查工具，提升地理信息对比工作效率。9:45’39

【主持人】那在我们这个审计过程当中有没有遇到一些困难？9:45’43

【孙庆】正如上面所说的，领导干部自然资源资产离任审计是一项全新的工作，涉及的点多面广，专业性技术性较强，我们确实遇到了不少的困难，比如：

一是审计人员紧张，缺乏自然资源专业知识及经验。领导干部自然资源资产离任审计项目是新类型的审计项目，缺少成熟的经验及先进的做法可借鉴，审计人员的专业知识和经验的获取渠道有限，导致对于地理信息系统、资源环境指标监测、勘察测绘等内容的学习还不够到位。

   二是部门协作机制有待进一步加强，因为大数据审计模式是需要涉及到生态环境、国土、水利、农委等多个部门的参与和配合，也是多个部门共同研究的的新课题。

   三是自然资源资产考评体系不完善，审计评价难以全面超前。自然资源污染损害等行为存在一定的滞后性，自然资源资产的效益型也需要较长时间才能显现出来，审计很难就现时点的测量数据对未来进行评估。9:47’02

【主持人】这就是我们在审计过程中遇到的一些困难。说实话，我们普通老百姓对于审计工作其实还是比较的陌生。我们基本上只能了解了一个大概，像今天我们来聊的这个话题是关于这个领导干部自然资源资产的这个审计这一块呢，我们也觉得是第一次听说，这个工作应该是在2017年开始做的吗？9:47’27

【孙庆】2016年正式实施。9:47’30

【主持人】2016年正式开始啊，嗯，那给我们来再具体的介绍一下，这个领导干部的自然资源资产，它到底指的是什么东西？哪些范围？张局给我们简单介绍一下。可能是我们的听众也听得可能说还有点陌生，因为这跟我们跟老百姓，想了解的东西不太一样，熟知的东西也不太一样。到底什么是自然资源？哪些事情我们老百姓也能够帮上忙的？或者说也能够提供一些线索的？就像你们说你们有这个可能说是审计人员比较缺乏紧张，可能说还有一些很多一些经验不足。那哪些方面包括我们的听众，我们的老百姓也是能够帮上忙的或者说也能够提供线索的？9:48’17

【张玉柱】好的，简单介绍一下。自然资源其实从我们苹果老虎机的角度来说，主要就是围绕着一个国土的资源。国土资源包括建设用地，包括耕地，包括基本农田。然后还有一个水利资源，水力资源包括地表水、地下水，包括一些污水，生活污水、城镇污水的一些处理。这些都是在我们自然资源审计的一些范围内。其实，刚才也说了自然资源的范围很广。从我们审计的角度来说，可能目前主要就是围绕土地和水来开展。但是还有一块其实还有一块大气，大气主要是集中在环保。因为从我们审计的角度来讲，审的是乡镇的地方党政领导干部。大气这块环境的这个指标，大家也知道，可能是流动的，还有好多监测点，这一块主要是在我们市环保局在监督。所以说目前我们审乡镇领导干部的时候，这个大气这一块，包括苏州对我们下面审的时候，大气这块指标基本上还是涉及比较少的。另外还有一块自然资源里面包括一个环境保护。大家也都知道，现在我们这个环境保护已经提升了一个很重要的议程。9:49’24

【主持人】对，老百姓也非常关注。9:49’25

【张玉柱】包括“263”“331”，包括“村庄环境整治”，包括“百日行动”，可能苹果老虎机最近也是做了做了大量的工作。这一块，这个资金投入也是很大的内容。在资金投入过程中，我们会关注这些资金，这些项目使用情况，资金是不是规范？有没有违规的？包括这个项目做好了之后有没有什么效益？对不对？这些都是我们要关注的内容。大家可能还了解一些镇容镇貌、农村环境等也都是在我们自然资源这个很广阔的范围内。另外，还有一个涉及到水方面，还有长江经济带、长江大保护，还有包括一些太湖水的治理，这些都是我们审计的内容。

大家听了之后可能感觉到这些信息很散，从我们审计的角度来说也确实是这样子，刚才我们孙科长也介绍的一些难点。从我们现在审计来看，自然资源这块，从我们收集的各个部门资料来看，也是技术比较薄弱的，信息也比较分散的，这些信息都是分散在各个部门而且没有做好一个很好的整合；从国家的角度来说，做好自然资源审计，首先要编制一个自然资源资产的负债表，像我们财务一样拥有一个资产负债表。作为自然资源资产来讲，其实我们的基础应该是有一份叫编制自然资源资产负债表。在自然资源资产负债表的基础上，我们开展审计。

自然资源资产负债表包括刚才讲的这些，比如说土地，问你苹果老虎机现在有多少？基础是多少？水，你现在的总量是多少？每年的使用是多少？包括这个林地，这个森林覆盖面积到底有多少？按道理是有一套整个系统的一个表格，但是目前为止这个资产负债表从上到下，现在大家都在探索编制，还没有形成一个标准，也没有形成一个底数和基础给我们来审计。所以说我们这几年按照上级审计机关的要求，直接先开始试点，因为等他们编制出来，可能没个三年五年还出不来，所以我们也不去等、不去靠，我们按照我们审计的一些思路，主要是刚才讲的一些内容里面去发现一些问题，发现一些薄弱环节，然后去督促这个被审计的当地的地方政府，包括相关职能部门去落实整改一些问题，对我们苹果老虎机的环境生态环境建设起到一个促进的作用。9:51’55

【主持人】所以这是一个比较浩大的一个工程，来做一下这个审计。那我们一般来说是每年都要来做这个审计工作吗？9:52’05

【张玉柱】对。我们每年这个项目自然资源审计至少是要开展一个。有的时候会结合部门的领导干部经济责任审计，可能会融合一些生态环境保护的一些内容再进行。9:52’17

【主持人】那他的这个审计的内容，它这个数据的提供也是我们自己去找吗？9:52’24

【张玉柱】对。所有的审计数据，就是刚才说的数据很散。所以说我们在审一个单位的时候，我们要收集很大量的一些基础数据，可能要跑国土、跑农业农村局、跑环保局、跑水利局，还涉及到一些水务集团的这种生活污水处理的问题。所以要对一个乡镇审计，不光是他们乡镇的数据，好多数据的采集整理可能我们前期要花大量的时间去跑这些部门。9:52’54

【主持人】就是很细化的一些工作，也就是说从无到有，因为原先都没有任何的参考标准，如何来审计都是要一步步摸着石头过河。确实不容易，从零开始啊。那我在想我们涉及的这些自然资源环境保护，那么它其实我们老百姓也是蛮有关系的，现在包括我们大气的污染啊，噪音啊，空气的污染啊，味道啊，污水排放啊等等这些，那如果说在这个地方，有没有对于这个地方的一个投诉，是不是也涉及到我们审计的一个内容？9:53’29

【张玉柱】对。举个简单的例子，如果说哪个地方区镇里面这个重大环境问题被曝光了，我们在领导干部自然资源审计的时候，肯定要把这块内容作为我们关注的一个点。第一，你这个曝光了是什么原因引起的；

第二，曝光之后你后续怎么整改的，有没有整改到位，没有整改到位，那我们肯定要写到我们的审计报告里面，作为那个督促被审计单位的这些领导干部进一步加强这块的整改。9:54’02

【主持人】所以它也是作为一个参考标准。9:54’03

【张玉柱】也是审计的内容之一。9:54’04

【主持人】所以方方面面来说，其实对于我们领导干部的要求也是越来越高，所以你作为一方父母官的话，你确实是在工作中一定是要为百姓着想，百姓事无小事，一定是要每件事情都要做到位，除了自己的这个经济责任之外，那么对于我们老百姓，我们赖以生存的这块土地，你也是要负主要责任的，是不是要这么来理解？9:54’23

【张玉柱】对，是的。9:54’24

【主持人】刚刚我们也是给大家解释了一下什么是领导干部自然资源资产这一块的审计内容。其实方方面面比较多，也是比较的详细，审计工作也是一个非常细致的一个活。那同样在审计的过程当中，你是否有什么样的一些问题啊？有没有比如说审计出来的一些什么样的情况，该如何来解决？来整改？那我们的有请孙科给我们介绍一下吧。9:55’05

【孙庆】我先来给大家介绍一下，通过这几年的探索审计我们在各个区县发现的一些大体的问题。

在水资源开发利用方面我们主要发现了，电镀企业的污染环境的情况较多，污水处理和减排情况也有待进一步的提高和改善，河流的水质不达标情况较多，像省考及苏州市控断面水质监测表明，有一年某乡镇是有几个断面水质均未达到三类水的要求，村级河流断面水质污染较严重。在2016年我们在某八个行政村的河流断面6次取样调查中，达到一类到三类优良水质断面的比例仅为6.25%，4类水质比例为27.08%，部分喷水织机工业企业污水的去向不明，污水处理厂的负荷，一直存在一个负荷不足的情况。有些乡镇在取水许可证管理方面存在不规范的情况，有未按规定注销取水许可证，未严格执行许可证取水制度，无计划取水，也有超计划取水未履行审批，未加价征收超计划水资源费，水资源取水记录不一致等方面的问题。

在土地资源开发利用方面，主要存在有未批先建用地的情况以及未及时整改，闲置土地未出具处置方案，垃圾堆场隐患较多。

在指标完成方面，主要是乡镇有部分的考核指标未能完成，向市级下达的考核任务，包括辖区内行政村地表水水质，辖区内乡镇河道地表水水质指标，完成率不是很高，还有就是重点源废水排放达标率不是完成的很理想。9:57’17

【主持人】这是一个水质的一个问题。9:57’19

【孙庆】然后在资源环保类资金征管使用方面，我们又发现资金的管理核算不够规范，涉及土地、水资源、生态环境保护方面的各类资金未能有效审核，在多个账套、多个科目核算，资金管理比较分散。还有一个就是生态补偿资金拨付不及时，有些可能存在跨年度拨付，资金拨付有一定的滞后性，还有像耕地占补平衡，奖励资金闲置，我们审计的时候发现部分的耕地占补平衡奖励资金没有下拨下去，显示在账面。还有就是关停并转化工企业补偿政策执行中，评估工作环节存在缺陷，主要表现在对关停企业的资产评估过程中，对评估对象确权依据不足。这几年主要是发现了这些问题。9:58’19

【主持人】这些水资源其实是一些水质的问题，我们老百姓都非常关心的，因为包括我们节目当中也一直会接到电话，可能说有一些水藻啊，可能说一个水质的一些问题，也是积极的反映，有关部门能够及时处理。遇到这种情况，发现了问题，那该如何处理呢？9:58’30

【张玉柱】我就简单介绍给大家介绍一下这个整改的情况。我们这几年，在自然资源资产离任审计中也发现了一些水方面的、土地方面的一些不规范问题。这些问题我们也及时向乡镇党政领导干部、市里面相关主管责任部门进行反应。从这几年的整改情况来讲，也确实收到一些效果。比如说水质断面不达标的问题，前两年确实有个别乡镇是没有达到省断面考核的三类标准，现在就今年的考核数据来看，现在这一块已经全部达标了，因为他们各个乡镇对这一块确实比较重视，落实河长制对这些水进行一个清理清淤，把这些水不达标的一些因素都控制住了，可以说现在最起码省考断面水质达标了。现在说明我们的水质较以往肯定是有一个提升了，当然肯定还有一些不足的地方，可能也是在今后过程中需要逐步去改善的。还有污水处理厂的问题，有些污水处理厂建在乡镇里面的，可能有些乡镇污水处理厂负荷还是不足，当时建的时候规模还是挺大的，现在可能实际处理，处理不了，有的是处理不了，有的是不够处理，反正就是两个极端。现在他们一方面污水处理厂也在升级改造，比如说双凤镇他们污水处理厂的处理能力，又提升了一倍，所以说对他们区域内的生活污水处理，可能有一个质的提升。还有一些乡镇污水处理厂，根本就没进去那么多水，他当时设计的指标很高，但是水量很少，相当于有点闲置浪费了，当然当时可能也是从这个高标准的要求去弄的，但是水一直就是过不去，现在他们建了一些很多的农村生活污水管网，水量基本上满足运转的负荷要求了。最近这两年，大家感觉在农村生活污水管网的建设力度还是比较大的，这一块水务集团包括水利局他们也在做这一块。另外还有一些地下水采集的这个水资源收费的问题，可能有些收费的还不是很到位，现在他们今年也专门出台了一个文件，对这块水资源费和地下水取水等进行一个规范与管理，最起码从制度机制体制方面进行了一个规范。

比如说还有一些土地方面的这种违规，就我们相关部门也积极进行了一个整改。有一些违建的，可能即时进行了一个拆除；有一些土地闲置的，他们去进行一个整治，因为闲置有各种原因，他们进行了整治之后一个再利用。这些都是取得了一定的效果。

另外还有资金方面。资金方面用的不够及时，有的在账上睡觉沉淀了，现在通过我们审计，及时的将这些资金投入具体的一些项目当中，发挥它应有的作用。今年，在太湖水这一块，我们就促进拨付了3000多万资金，及时拨到项目上去用。

另外我们这些审计整改的内容都是纳入到地方政府的综合考核机制。如果说你这些整改不到位，我们会在综合考核里面，对这些整改不到位的单位有所体现。10:02’11

【主持人】好的，我们来看一下，苹果老虎机融媒的平台上视频直播的下方，有一位听众来留言了。他问的这个问题可能和我们审计没什么关系，但是也听听两位领导的建议。他说的是高尔夫湖滨花园小区内独栋别墅违规搭建风水墙，说是城管局同意的，然后他说是乡下的独立房也没有这么搞过，那么也是请市里面查一下到底什么情况，他就是来反映一下这个问题。小区里面违章搭建应该是找哪个部门？10:02’52

【张玉柱】小区违章搭建应该找城管。10:02’53

【主持人】主要是他说了一句城管同意了，他同意了就是不是可以搭建呢？这个问题10:03’02

【张玉柱】这个是不是符合规定，可能我们审计还认定不了。可能需要跟城管进一步沟通，他们城管是怎么认定的？依据是什么？可能要具体沟通。10:03’18

【主持人】嗯嗯，对对对，就是说这个听众，您知道它是搭了这个风水墙，那么听说城管就是同意的，那么也要进一步的去咨询一下到底这个城管局是如何同意的，是吧？有没有这方面的一个批文，如果确实是城管局同意的，那就没有问题。如果有批文可以这样搭建，符合规定。所以大家也是比较关心自己的生活环境。其实这个好像跟我们今天说的也差不多，也算是自然资源吧。那这位听众，这个问题的话我们可以在之后的节目当中来继续跟进，也可以在节目当中给我们打电话具体来说一下，53566967，53567967。接下来我们请张局给我们介绍一下，我们现在聊的这个话题，确实是一个全新的一项工作，那么接下来我们该如何在领导干部自然资源资产离任审计方面来做好这项工作呢？那下一步咱们推进思路是什么样的？10:04’25

【张玉柱】我简单向观众朋友们介绍一下我们接下来具体的一些工作思路。因为近几年来苹果老虎机加大了生态环境投入的力度，可能大家也都知道开展了“331”“263”等一系列的专项整治行动，生态文明建设可以说是不断推进，取得了较好的效果。我们审计机关是如何履行好审计监督职责，如何服务好转型发展，如何完善提升持续推进领导干部自然资源资产离任审计工作的力度、广度、深度，显得尤为迫切。我想主要有以下三点：

第1点就是立足实际做到三个掌握，一是掌握苹果老虎机和各区镇生态文明建设工作的整体部署，提高审计工作的全局性；二是掌握区镇自然资源资产的秉性特点，提高审计工作的针对性，就是在开展领导干部自然资源资产离任审计时，我想重点还是围绕土地资源，水资源，然后结合各个区镇的特点，做到点面结合，既掌握面上的工作情况，又突出各个乡镇点上的一些特色；三是掌握重点生态项目及资金分配状况，提高审计工作的实效性，哪里有资金投入，哪里就是党委政府和人民群众关注的地方，也是我们审计监督的主战场。

第2点就是聚焦问题，紧盯三项责任。一是紧盯责任主体，理清审计谁。我们现在主要还是紧盯环保，土地，水利，农业等主要职能部门和区镇党委政府的主要领导干部，这两类责任主体；二是紧盯责任事项，理清审什么。审计应该紧盯政策落实，恢复治理，环境保护，资金分配，项目管理，监督执法等事项，重点方向不真实，不扎实，不维持这种问题；三是紧盯目标责任，理清怎么审。紧盯各个责任主体的阶段性目标及完成情况，合理制定年度审计项目计划以及中长期的审计工作规划，重要领域及时经常性跟进，探索运用新的技术方法；三是强化认识，也是三大建设。因为自然资源资产离任审计是党委政府交给审计机关的一项新任务，具有长期性常态化的特点，审计机关既要时不我待，又不能急于求成，一是要强化思想建设，提升政治站位，审计人员一定要进一步再强化认识提升站位，自觉将自然资源资产离任审计融入到各级党委政府生态文明建设中去，主动服务地方经济转型发展，二是强化能力建设，提升专业素质，自然资源资产审计与传统的审计模式相比，给审计人员提出了前所未有的挑战，对于我们最基层的审计机关来讲，强力推进自然资源离任审计的人才队伍建设也是当务之急，审计人员应尽快对环境保护自然资源等政策法规、经济高质量发展的各项新指标熟悉起来，尽快掌握地理信息系统等先进技术的方法应用，三是强化制度建设，提升规范化水平，在探索实践的基础上，进一步建立健全自然资源资产离任审计的工作机制，制定适合苹果老虎机实际的一些自然资源资产离任审计的评价办法以及结果运用等，从而促进依法审计和规范化水平的提升，促进审计监督预警提示的作用，同时对一些制度性、普遍性、趋势性的问题进行深入分析，及时向苹果老虎机苹果老虎机专项报告提出解决问题的，行之有效可具有操作性的审计方案，发挥我们审计参谋助手的作用，主要就是这么多。10:08’08

【主持人】今天也非常感谢两位领导做客我们的政务直通车节目，也给我们详细的介绍了关于领导干部自然资源资产这方面审计的一些内容。那么我想问一下我们在审计这一块有没有一些，比如说我们举报电话呀，投诉电话这一块有没有的？或者说有什么平台啊，如果老百姓他有一些方面需要在这块要跟我们审计局要来反映问题的。有没有电话之类的？或者说怎么来找到我们？10:08’44

【张玉柱】嗯，是这样子的。我们一般在开展自然资源资产离任审计的时候，都会张贴一张公示，公示上都会有一些具体的联系方式，包括主持人讲的举报电话，包括一些相关的反映渠道我们都会有的。如果说大家日常过程中需要向我们反映的话，我们也会收集一些东西，可能收集来之后，最终的落实部门还是相关的职能部门，我们只是会在审计过程中关注，因为我们所有的审计项目计划都是固定的，一年审哪些单位，如果说你这个主要内容可能不在我们审计项目计划内，可能我们会转到相关部门。在今后的审计过程中，只是审到这个单位的时候，我们会关注这个老百姓这方面的问题。10:09’02

【主持人】理解了。好的，那我们今天节目就到这里了，再次感谢张局长，感谢孙科长，感谢两位，我们下期再见。10:09’39

【张玉柱、孙庆】再见。10:09’40